Форум

Да, столь продолжительное обсуждение способно достать даже Древнего.

Хм... Зимний... ты серьезно считаешь своего книжного альтер-эго развратным по меркам эль-ин? Ну... хорошо. Сойдемся на том, что я видимо что-то не так воспринимаю...
Впрочем, таки что вы хотите от "профессионального мелькорианца"? Миры в фиках с ног на голову ставить - это ж моя работа, можно сказать, как у вышепомянутой Вииалы...хм.. заниматься аморалкой

Элендил, я тебе говорил и говорю - учи матчасть. Этика эль-ин построена на том, что женщин ГОРАЗДО меньше, чем мужчин. Отсюда и матриархат и отношение к женщинам. Мне продолжать тебе объяснять или ты потрудишься перечитать книги?
Ты же меряешь все даже не общечеловеческой, а своей этикой. Эльнартской. Я помню твои рассуждения про "честную войну в блистающих доспехах". Скольких женщин ты уже соблазнил, Командор?

Все, ЗИмний, я понял, спокойно И не путаю МОЮ этику - то есть меня по жизни - с Эль-Энартской. А насчет женщин ты имеешь в виду МЕНЯ, или меня на форуме? Дык на форуме скорее они моего бедного альтер-эго соблазняли...

Перечитать бы с радостью, да вот... заприхватизировали в Новосибирск, да никак не вернут!

Но вообще... есть тогда еще один вопрос, но он уже касается не Зимнего, и относится уже к третьей книге... сейчас, вспомню поточнее, как там звучало, и отпишу в раздел "обрекающих"...

Хм. Обращаюсь в пустоту (слишком тут давно никого не было). Народ, а никому не приходило в голову, что Зимнему просто было все равно? В книге сказано, что Лейри была его ПЕРВЫМ ЖИВЫМ ребенком. Бедненький... За сотни тысячелетий быть совсем одним... Потом найти - и снова потерять!!! Согласна, это не повод разносить всех и вся на кровавые шматочки, но называть его "ублюдком" имеет право только ИСТИННАЯ Антея.

не совсем поняла вашу мысль)) все равно - что конкретно?))

уважаемые, мне кажется что зимний в его возрасте должен обладать хоть малой частью способностей раниеля-атеро. то бишь аналитических. исходя из чего мог просчитать, как многие кстати и сделали включая даратею и других, события и их последствия. и действовал он на мой взгляд не как "ублюдок" или "милитаризованный придурок", а как обычный эльин, просто делая то что должен был в этой схеме. тут ведь не надо забывать о коллективном сознании - под руководством эль у каждого была своя роль в данном, так сказать, спектакле.

ИМХО, при силе Зимнего прятаться за женскую спину и за женские смерти... Трусость. Или редкостная подлость по отношению ко всему народу Эль.

ну, судя по тексту, женщины много сильнее. а мужчины не прячутся а, так сказать, не вмешиваются в высокую женскую политику, ибо опасно!

Судя по тексту, значительно древние особи муского пола, тонко вмешивались в политику, манипулируя женщинами, жизнями, нерожденными девочками (своими в том числе).
Про Зимнего сказано, что Лейри была не первым ребенком вообще, а за долгий период первым живым. Тем более обладая такими генами и потенциальными возможностями, глупо упускать данную возможность и не применить ее на на укрепление своего вляния, диктовать свою политику и направление развития общества Эль в целом.
В глобальном плане все эль-ин не хотели своей скорейшей смерти, то есть можно предположить, что они хотели продолжать жить и здравствовать. И какие средства на это будут положены мало волнует общество в целом, если они хотят выжить как вид.
Тут можно применить фразу из песни о ВОВ "...но нам нужна одна на всех победа, одна на всех, мы за ценой не постоим...!
Практичность.

В глобальном плане все эль-ин не хотели своей скорейшей смерти, то есть можно предположить, что они хотели продолжать жить и здравствовать. И какие средства на это будут положены мало волнует общество в целом, если они хотят выжить как вид.
Тут можно применить фразу из песни о ВОВ "...но нам нужна одна на всех победа, одна на всех, мы за ценой не постоим...!
Практичность.

поддерживаю!

Tora писал(а): В глобальном плане все эль-ин не хотели своей скорейшей смерти, то есть можно предположить, что они хотели продолжать жить и здравствовать. И какие средства на это будут положены мало волнует общество в целом, если они хотят выжить как вид.
Тут можно применить фразу из песни о ВОВ "...но нам нужна одна на всех победа, одна на всех, мы за ценой не постоим...!
Практичность.

М-да. Верх логичности - стоило городить Щит, спасаясь от вечной войны с ауте, чтобы спустя всего-то триста лет ввязаться в новую войну! И, что интересно, цену-то те, кто желал войны, намеревались платить не своими жизнями. Продолжая параллели с ВОВ - а это позиция Жукова: завалим врага трупами! Какова вероятность выживания вида, если будут гибнуть как раз те, кому положено вид продолжать? Причём гибнуть будут лучшие, те, что помогли бы выйти на новый уровень.

чтобы спустя всего-то триста лет ввязаться в новую войну!

Я бы оспорила тот момент что у них был выбор ввязываться в эту войну или нет

Я бы оспорила тот момент что у них был выбор ввязываться в эту войну или нет

Как... красноречиво. Выбора не было. Однозначно. И при чем здесь Щит?

при силе Зимнего прятаться за женскую спину и за женские смерти... Трусость. Или редкостная подлость по отношению ко всему народу Эль.

При чем здесь трусость? Что в данных обстоятельствах может мужчина? Самолично вырезать целую расу? Молоэффективно. Людишек надо было запугать. К тому же, Нуору не была бессловесной тварью. В ТАКИХ случаях решает леди.

Асет писал(а):

чтобы спустя всего-то триста лет ввязаться в новую войну!

Я бы оспорила тот момент что у них был выбор ввязываться в эту войну или нет

Я не имею в виду Эпидемию. Я имею в виду ту войну, которую собирался развязать Зимний.

Топаз писал(а):

при силе Зимнего прятаться за женскую спину и за женские смерти... Трусость. Или редкостная подлость по отношению ко всему народу Эль.

При чем здесь трусость? Что в данных обстоятельствах может мужчина? Самолично вырезать целую расу? Малоэффективно. Людишек надо было запугать. К тому же, Нуору не была бессловесной тварью. В ТАКИХ случаях решает леди.

Да-а? Вы уверены, что Нуору в данном случае могла что-то решить? Что Зимний дал ей возможность что-то решить?

"«За каждым женским решением стоит не утруждающий себя маскировкой мужчина».
«… Кое-кто воспользовался ее болью, чтобы достичь своих собственных целей, умело подталкивая к последнему краю…»
«Единственное состояние, в котором можно спровоцировать Ту-Истощение – последняя стадия беременности».
Чтобы атаковать Хранительницу, леди Нуору-тор должна сама ожидать ребенка. Девочку. Ребенка, которого она, без сомнения, сожжет в туауте, как только займет освободившееся после матери место. Этакая первая ласточка грядущей кровавой бани. Но сама бы она до такого не додумалась, Ауте, ни одна дочь до такого не додумается. Кто-то же должен был аккуратно заронить идею, проработать все детали исполнения. Кто-то должен был стать отцом, в конце концов..."