Первая тема

Модератор: Tora

Аватара пользователя
Tora
Аццкий сОтОна
Сообщения: 5526
Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 15:26
Откуда: Клан Собирающих Древнее

Сообщение Tora »

/и тут пришел злой шифанго и запретил всем флудить)))))/
Аватара пользователя
Ворон
Мастер Воин
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2005 17:55

Сообщение Ворон »

Да какие проблемы! Давайте о "Посланнике". Смущает один момент. Когда зверье стало разумным, они как-то быстро договорились с людьми и друг с другом кого есть, кого не есть. Выработали правила всепланетного общежития и заставили людей их соблюдать. НЕ ВЕРЮ!
Для этого мало получить разум. Необходимо иметь развитые социальные отношения, которые у людей складывались тысячелетиями. Да и скажите, как дарованный свыше разум создал полноценные личности, думающие о правах других, а не сборище четвероногих разумных социопатов а-ля Ганибал Лектор?
Аватара пользователя
Томино
Обрекающая На Жизнь
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 16:57
Контактная информация:

Сообщение Томино »

ворон, думаю здесь это не понадобилось... разумными животные стали не вдруг а на фоне определнных событий , уже бывших солидной эмоциоональной встряской. поэтому говорящих и разумных животных приняли отностительно спокойно, плюс людям было чем заняться помимо выяснений кто кого ест и все такое... так что если дискуссии подобного толка разводились, то позже... намного позже...
Аватара пользователя
Ворон
Мастер Воин
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2005 17:55

Сообщение Ворон »

Дело не в том, чем было заняться людям. Разум - это инструмент. Он нужен для реализации наших желаний, пусть, даже, неосознанных. Для того, что бы заботиться о других, даже о других представителях своего вида, не говоря о чужом, нужно желание о них заботиться. У животных, как бы разумны они не стали, не было времени научиться стремлению к помощи другим. Представьте, что медведи стали разумны. Те самые звери, самцы которых, при случае, готовы закусить медвежонком. А каковы привычки львов? Новый хозяин прайда уничтожает всех львят другого самца. У них есть к этому стремление и желание. И внезапно появившийся разум, появившийся мгновенно, без длительной эволюции социальных отношений, породил бы чудовищ, по сравнению с которыми Чикотило и Бокасса были бы ласковыми котятами. А тут какая-то лига наций. Быстро договорились, как жить дальше. Не забудьте и о том, что появившийся разум не означает одновременного появления полноценной личности. Откуда ей взяться? Личность человека создается годами в рамках определенной культуры. Здесь этого просто нет. Значит мы получим все тех же хищников, с желаниями хищников, с привычками хищников, но при этом по человечески хитрых, умных. Использующих свой разум как инструмент для более совершенного убийства. Маньяки отдыхают!
Аватара пользователя
Томино
Обрекающая На Жизнь
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 16:57
Контактная информация:

Сообщение Томино »

не, насколько я для себя поняла, животные получили не только пси-способности, но и разум заодно. нафига все ввергать в полный хаос?
Аватара пользователя
Tora
Аццкий сОтОна
Сообщения: 5526
Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 15:26
Откуда: Клан Собирающих Древнее

Сообщение Tora »

правильно) даешь разум в массы!))
Аватара пользователя
Томино
Обрекающая На Жизнь
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 16:57
Контактная информация:

Сообщение Томино »

ну... вообще они нас типа подтянули на уровень средне-отсталосй планеты
Аватара пользователя
Алекс Воронцов
Начинающий
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 02:38
Откуда: Эошаан
Контактная информация:

Сообщение Алекс Воронцов »

Э... Хм... "Если подумать, они всегда были разумными, только говорить не могли" ("Посланник", разговор Олега и Сашки сразу по прибытии олега на базу Та кхи, цитировано по памяти).
Так что имеет место быть формализация и ознакомление хуманов со ста-а-арой системой отношений...
Я лгу уже тем, что живу в этом теле.
Аватара пользователя
Ворон
Мастер Воин
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2005 17:55

Сообщение Ворон »

"Старая" система отношений достаточно любопытна. Люди стали вегатерианцами, потому что не захотели, что бы ели их. Лады! А травоядные? Они мясо не едят, следовательно их есть тоже нельзя. Неужели хищники ели друг друга? Не получается. Хищников слишком мало, для них это самоуничтожение. Так кто доминирует в этом кошмарном мире? Прямо по Уэлсу: морлоки и элои. Я, лично, такие развитые планеты в гробу видал. Технологию искусственного синтеза белка не предоставили, а все мясо разумом наделили. Ведут корову на бойню, а она плачет и просит о теленке позаботится. А как определяют кого забить? Лотерея или комитет по отстрелу? (Кстати, как со злоупотреблениями? Или все святые, и от соперника таким способом избавиться не захотят?) Людям повезло, они вполне могут на капусте с кортошкой прожить. Белки из сои и орехов добрать. А хищники? Или ешь разумных (следовательно, убийство и поедание разумных становиться нормой) или умирай. А травоядные? Что, бизон легко проводит любимую на скотобойню, что бы волки и рыси могли пополдничать? Отомстить не захочет? Поставте себя на его место: появляется какой-то разумный вид, претендующий на то, что он имеет право жрать ваших близких, детей, любимых. Типа, жить-то нам как-то надо. Посему извольте на бойню. Начнуться всепланетные войны. И, в итоге, либо абсолютное видовое рабство либо ксеноцид(уничтожение видов) с экологической катастрофой.
Мне потому и показался "Посланник" не лучшей книгой, что приукрашен, как конфетный фантик. Какой-то он, словно в спешке написан. Либо он был самой первой книгой Анастасии. Возможно написанной лет в 15 - 16.
Аватара пользователя
Tora
Аццкий сОтОна
Сообщения: 5526
Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 15:26
Откуда: Клан Собирающих Древнее

Сообщение Tora »

да нет, там ситуация рассматривалась когда не герой-землянин попадает в какой-либо отсталый мир и наводит там порядки а наоборот, показать нас отсталыми и неприспособленными к подобной атаке извне...
Аватара пользователя
Ворон
Мастер Воин
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2005 17:55

Сообщение Ворон »

Да пока мы на одной планете сидим, любая атака для нас фатальна. Просто развитие событий, описанных в книге должно было быть несравненно страшнее. Вот и не соглашаюсь с Алексом. У меня, после прочтения, осталось ощущение рождественской притчи.
Аватара пользователя
Ворон
Мастер Воин
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2005 17:55

Сообщение Ворон »

А вот ученые высказываются на стороне Алекса Воронцова и Анастасии.
http://www.membrana.ru/lenta/?5907
Аватара пользователя
Алекс Воронцов
Начинающий
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 02:38
Откуда: Эошаан
Контактная информация:

Сообщение Алекс Воронцов »

Хотел бы я ошибиться...
Я лгу уже тем, что живу в этом теле.
гость

Сообщение гость »

[quote="Ворон"] А вот ученые высказываются на стороне Алекса Воронцова и Анастасии. [/quote]

Давно известно, что многие животные имеют свои социальные иерархии и аналог языка(ограниченный) Ну и что?.

Обезъян можно научить разговаривать жестами. Даже можно развести простенькую(очень простенькую) беседу. Ну и что?
Аватара пользователя
Tora
Аццкий сОтОна
Сообщения: 5526
Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 15:26
Откуда: Клан Собирающих Древнее

Сообщение Tora »

офф: permea у вас проблемы с авторизацией?
Ответить